Каталог статей

СУТЬ РЕЧЕЙ /

Стенограма програми „Суть речей” на Станція ФМ від 07 липня 2011 року. Запрошені гості: Марія Коцим'юк, начальник відділу масово-роз'яснювальної роботи та звернень громадянь ДПІ в м.Чернівці та Марія Філіпчук, голова профспілки захисту підприємництва м.Чернівці. Ведуча: Оксана Денисюк.

Ведуча: Марія Михайлівна, створення нового Податкового кодексу було продиктоване часом і новими економічними умовами?

Марія Коцим'юк: найперше хочу сказати, що новий Податковий кодекс (далі ПК) ніяк не вплинув на оподаткування приватних підприємців, оскільки не набрав чинності 14-их розділ, який мав би визначати як вони мають оподатковуватись. Зараз ми ведемо мову про проекти змін до ПК. А зміни – вони продиктовані тим, що потрібно все ж таки завершити роботу над цим єдиним законом, який буде визначати оподаткування всіх категорій платників. У нас залишились старі законодавчі акти – для оподаткування фіксованим податком 1992 року закон, для сплати єдиного податку з 1998. Тому і працюють для того, щоб усе привести у відповідність.

Ведуча: проти яких статей виступали підприємці?

Марія Філіпчук: підприємці виступали за те, щоб зберегти єдиний і фіксований податок, адже без спрощеної системи оподаткування їм було б дуже важко сьогодні. А так, дякуючи Богу і підприємцям, зберегли цю спрощену систему

Ведуча: Марія Михайлівна, сьогодні мали розглядати у Верховній раді зміни до Податкового кодексу. У змінах враховані вимоги підприємців?

Марія Коцим'юк: так, почали розглядати зміни до ПК, але до спрощеної системи ще не дійшли. Сьогодні внесли зміни щодо сплати податку на додану вартість, але всі ми знаємо з інформ-агенств що там пропонується. А саме – оподаткування підприємців за трьома категоріями: перша категорія з прив’язкою до мінімальної заробітної плати. Ті приватні підприємці, які матимуть дохід до 200 мінімальних заробітних плат будуть платити податок до 10% мінімальної заробітної плати – це 94 гривні 10 копійок. Але є така зміна – вони не будуть використовувати найманих працівників. Друга категорія – ті, хто працює реалізатором чи в сфері ресторанного господарства і оборот яких не перевищує 941 тисячу гривень. Вони матимуть право на 10 найманих працівників, але податкова ставка для них складатиме 20%. У той же час вони не будуть доплачувати за кожного найманого працівника. Якщо зараз ставка єдиного податку 86 гривень, за кожного найманого працівника необхідно було доплачувати ще 50, то за новими змінами за найманих працівників доплачувати не потрібно буде. Третя категорія – ті, хто має прибуток до 5 мільйонів і вони будуть сплачувати 3%+ПДВ, або 5% без ПДВ. А ті, хто перевищить 5 мільйонів будуть сплачувати 7%. Першою категорією замінили фіксований податок і я так собі думаю, що їх будуть називати спрощенцями. Річ у тім, що збільшення ставки податку не буде саме для цієї категорії підприємців.

Марія Філіпчук: у нас (представників малого і середнього бізнесу) виникли питання тоді, коли цей законопроект вносився кабінетом міністрів на розгляд Верховної Ради. Ця ставка дійсно не є високою для платників податків, але краще зробити вищу ставку, але при цьому і збільшити товарооборот. Не потрібно, щоб усі були на єдиному податку, як пропонується. Треба залишити спрощену систему, коли людина не має зайвих звітів, вона не має бухгалтерського обліку – вона просто веде свою господарську діяльність і відносно того мати прибуток. А якщо людина на єдиному податку, то ми за те, щоб все так і залишити, навіть можна збільшити ставку оподаткування. Ми готові до цього, але хочемо, щоб нам збільшили і товарооборот. А тому той законопроект, який був внесений – його потрібно переопрацювати і дослухатись до тих пропозицій, які мають підприємці. А вони їх мають, адже спеціально створена рада під егідою Королевської над усім цим працювала.

Ведуча: у вас сподівання що народні депутати дослухаються до пропозицій підприємців і зроблять ці зміни?

Марія Філіпчук: ті 360 поправок, які внесли підприємці та відправили резолюцією до Верховної Ради, до Президента та до Прем’єр-міністра геть усі будуть враховані. Не всі, але частина точно буде врахована. Не можна нехтувати думкою тих, хто займається цією справою і знає її зсередини. Підприємців турбує не єдиний і фіксований податок, їх турбує єдиний соціальний внесок. З ним працювати обтяжливо, тому ми просимо його зменшити на половину, аби він становив бодай 18,1%. Соціальний внесок тягне за собою навантаження на заробітну плату, а це суттєво як для приватних підприємців, так і для юридичних осіб. Чим більше сплачувати державі, але у малій кількості – тим більше держава отримає. Це всі мають на сьогоднішній день зрозуміти – від Азарова і до керівників районного рівня. Якщо буде мало людей платити багато, а ще частина людей почне ховатись у тінь – держава нічого не отримає.

Марія Коцим'юк: у мене немає повноважень говорити про єдиний соціальний внесок. Але про інше – у листопаді минулого року підприємці підіймали питання щоб товарооборот підвищили до мільйона, зараз підвищили до 1 мільйона 820 тисяч, а ви все одно кажете, що це не та межа. Але тоді просто відпадає саме поняття малого бізнесу. Якщо у підприємця товарооборот 2 мільйони і він буде сплачувати лише 2%, так, як це є сьогодні. У Чернівцях 30 тисяч приватних підприємців і вони за перше півріччя сплатили усього 4% надходжень до бюджету. І ви кажете, що ми загубимо мале підприємництво, а як тоді будуть виживати великі? Якщо фізична особа отримавши 10 мільйонів буде сплачувати 200 гривень ... я рахую, що це не зовсім добре.

Марія Філіпчук: проблему треба бачити в цілому – зараз різко падає купівельна спроможність громадян і говорити про те, що до 120 мільйонів дійде оборот у підприємців я глибоко сумніваюсь. Люди працюють зараз в умовах негласної економічної кризи і часто підприємці з Калинівського ринку йдуть без почину. Але підприємці все одно готові платити, але тільки при умові, коли буде купівельна спроможність і підніметься товарооборот. Бюджетники не отримують тих коштів, які вони б мали отримувати – ми всі взаємопов’язані, наче великий організм. І якщо в цьому організмі вибита хоч одна ланочка – все розбалансовується, і економіка в тому числі.

Марія Коцим'юк: беремо бюджетників – лікар, отримуючи зарплату 660 гривень повинен також заплатити 200 гривень податку. То де тоді соціальна справедливість, про яку ви говорите? І якщо ви кажете, що підприємці не заробляють, йдуть без почину – то тоді їм можна зупинитись на 200 мінімальних заробітних платах, тому що це 2 мільйони товарообороту. Розділити це на 12 місяців і ми маємо нормальну суму. Тоді ми безпредметно ведемо розмову про те, щоб підвищувати цю межу для малого підприємництва.

Марія Філіпчук: ми всі говоримо про те, що вчителям і лікарям мають підняти зарплату. Фактично лікар чи вчитель отримав підвищення заробітної плати на якихось 20-30 гривень. Так чому ж я говорю про зменшення навантаження на заробітну плату? Ми не розподіляємо гроші приватних підприємців, куди держава не вклала жодної копійки, і не розподіляємо кошти бюджетних організацій. Державний бюджет наповнюють всі – і люди з малого, і з великого бізнесу. Але великий бізнес зараз має преференції. Ми ніби хочемо всіх поставити в рівні умови, але держава однією рукою дає, а іншою забирає. Держава дає тисячу, але з неї ми маємо заплатити 366 гривень і плюс ще 18%, тобто двічі йде відрахування із заробітної плати. Я вчора слухала як платять підприємці в інших країнах – у них 20-22%, а у нас все оподатковується двічі. Треба це якось збалансувати, щоб людині нарахували 1000 гривень і вона заплатила 200 гривень – і підприємець, і бюджетник, і найманий працівник – тоді воно буде справедливо.

Марія Коцим'юк: я часто чую, як говорять про те, що великий бізнес має преференції. Я майже досконало вивчила ПК і там я ніяких преференцій не побачила. Тому що ви маєте на увазі?

Марія Філіпчук: то треба в них запитати, але у мене складається таке враження, що великий бізнес використовує наш народ як той лимон, який можна вичавити. Чому досі не закриті зони, куди можна вивозити гроші не оподатковувати їх? Чому не запитають у них звідки у них такі статки, коли в державі криза? Чому в олігархів не запитають яким чином вони збагатились у 5 чи 15 разів? Це турбує підприємців – бо ми не є в рівних умовах. З одних питають і платіть, а з других не питають і дозволяють вивозити гроші в офшорні зони. Я це говорю не як підприємець, а як людина – що ми залишимо своїм дітям та онукам на нашій землі?

Марія Коцим'юк: ви маєте на увазі людей, які порушують законодавство, а ми зараз ведемо мову про ПК і в ньому немає преференцій для суб’єктів великого бізнесу. Юридичні особи зобов’язані повністю вести облік – бухгалтерський та податковий, а він дуже складний, вести в повному обсязі касові операції, застосовувати реєстратор розрахункових операції, отримувати ліцензії. Так, ПК передбачена пільга на сплату податку на прибуток, але для цього треба, щоб мінімальна зарплата була у двохкратному розмірі. Вони у повному обсязі сплачують податок з доходів фізичних осіб, платять соціальний податок – тому говорити про преференції... ви маєте на увазі конкретних людей, але ми сьогодні про них не говоримо. Немає у Кодексі такого, щоб надати преференції Іванову чи Петрову – вони сплачують 20% податку на додану вартість, 23% податку на прибуток, вони сплачують всі рентні платежі, екологічний збір, а ті хто на єдиному податку – звільнені від цього. Ті, хто має оборот до 2 мільйонів не будуть вести такого обліку, не мають касових апаратів, у більшості виплачують зарплату 0.25% від прожиткового мінімуму – але ж насправді хто буде працювати по 8 годин на ринку за таку ставку? Фіксованого податку в цьому році наші підприємці навіть мільйон не сплатили – 948 тисяч гривень. А платників стало менше усього на 300 чоловік. Якщо врахувати те, що зараз заборонено проводити перевірки, то стоять люди на ринку просто без патенту.

Марія Філіпчук: ми зараз говоримо про те, що тільки може бути – але чи приймуть вони ці поправки? Люди закрились і тому зменшились платежі, а я скажу, що люди перелякались – вони не знають що їх чекає далі, тому вони таким чином страхуються, бо хто його знає – далі може бути ще гірше. Якщо буде законопроект таким, який даватиме перспективу розвитку, то багато підприємців відновлять свою діяльність, отримають свідоцтва про сплату єдиного чи фіксованого податку і будуть далі працювати.

Марія Коцим'юк: я бухгалтер і люблю цифри...кажуть, що підприємці закрились. Якщо у січні у нас було 30 тисяч 289 підприємців, то у липні їх стало 29 тисяч 992 – це усього 300 чоловік, а з усіх усюд лунає, що підприємці закриваються.

Ведуча: а можна в порівняння минулі роки? Як тоді закривались?

Марія Коцим'юк: я маю інформацію скільки платників було на фіксованому податку – на 01.07.2010 року було 5 500 платників фіксованого податку, а зараз його взяли 4 977. Тобто – це 600 підприємців, але ми не можемо стверджувати, що вони закрились – вони могли перейти просто на іншу форму оподаткування.

Ведуча: аби ми могли поставити логічну крапку першої половини нашого ефіру, хочу поцікавити вашою думкою щодо того, чи вірити ви особисто у те, що новий ПК дасть можливість розвиватись малому та середньому бізнесу?

Марія Філіпчук: вірю, адже наші керівники мають бути мудрими і мають виважено віднестись до цього питання. Вони просто мають прийняти такий законопроект, котрий розвиватиме малий і середній бізнес.

Марія Коцим'юк: я впевнена, що він буде прийнятий у цьому читанні і він абсолютно нормальний. І як громадянин я вважаю, що яким би не був ПК, але має ж бути найперше порядок. Всі у нас чомусь націлюються на безпорядок, хоча я переконана, що у всьому має бути порядок. Хтось там говорить, що в інших країнах менший чи більший податок. Я не хочу розвивати цю тему, у нас сьогодні з цими 90 гривнями, які мають сплачуватись має бути порядок! І зважаючи на те, що зараз заборонено проведення перевірок, багато приватних підприємців не виплачують зарплату, або видають її в конвертах, а ми про це точно знаємо, адже приходять скарги від громадян, які пишуть нам про те, за нього не сплачується соціальний внесок. Знаєте, є різні підприємці – є дійсно такі, які йдуть з ринку без почину, але є і такі, які йдуть з почином – ми ж маємо дані митниці ...

Марія Філіпчук: митниця – це інша тема. Працювати 20 років у тому полі, в якому працюють підприємці з митницею – про це говорять голосно і з криком душі. Ніхто із підприємців не хоче бути під криміналом – всі хочуть працювати прозоро і всі хочуть порядку, правильно ви кажете. І повірте мені – ці люди хочуть платити податки і вони будуть їх платити, адже вони самі собі створили робочі місця, держава їм не дала жодної копійки. Хіба дала можливість взяти кредити у банку, від чого зараз багато підприємців мають проблеми. Люди хочуть жити в законній державі і законно сплачувати податки і всі хочуть порядку, так як ви і сказали!

Ведуча: Марія Михайлівна, з початку року з якими проблемами до вас найчастіше звертались підприємці міста?

Марія Коцим'юк: щодо приватних підприємців, то від них звернень було найменше, адже розділ про їх оподаткування не зазнав змін. Найбільше звертаються юридичні особи, адже розділи про їх оподаткування змінились кардинально. Абсолютно змінено порядок оподаткування, складно людям розібратись з змінах щодо податку на прибуток. Багато хто звик за останні 13 років до одного, багато хто вже і не займався бухгалтерською звітністю. Приватники звертались лише ті, хто на загальній системі оподаткування, бо змінено форму ведення книги доходів і витрат, змінено порядок ведення касових операції. Щодо платників єдиного і фіксованого податків – то платники фіксованого податку ніяк не можуть звикнути до того, що їм декларацію потрібно подавати усього один раз в рік. І це при тому, що вони самі хотіли подавати декларацію раз на рік, втім продовжують приходити після закінчення кожного кварталу. Ще хочу кілька слів додати щодо перевірок, бо у ЗМІ знову зробили довкола цього ажіотаж, що ніби-то податкова дуже сильно почне перевіряти. Хочу сказати, що нічого такого не трапиться.. для тих, хто на фіксованому податку – що може перевіряти податкова? Наявність фіксованого податку. Ну що ми можемо у нього перевіряти? Якщо він має найманого працівника – вписав собі його і все, а то описуються якійсь космічні штрафи. На скільки такого платника можна оштрафувати? На розмір фіксованого податку. І мені не дуже подобаються усі ці заклики, які є у пресі.

Ведуча: до слова, як ви думаєте із чим це пов’язано? Про податкову ніхто ніколи гарно і не озветься.

Марія Коцим'юк: дивіться, з грудня минулого року ми не перевіряли жодного платника податку. А тут я в одному виданні, не буду говорити в якому, читаю, як беруть інтерв’ю в приватного підприємця і він там скаржиться – ой, а що то буде?? Та нічого не буде!! Так, були перевірки, у зв’язку з певними подіями, на Калинівському ринку, але то не податківці перевіряли. Перевіряли інші органи і вони не перевіряли сплату податків. Я можу лише про себе сказати – я ходжу на роботу для того, щоб працювати і виконати ту функцію, яка покладена на мене. Я не знаю із чим це все пов’язано, але мені здається, що люди просто хочуть ажіотажу.

Ведуча: звідки ці не зовсім люб’язні стосунки між податківцями та підприємцями?

Марія Філіпчук: я б так не сказала. У нас в Чернівцях такого немає. Ми з податковою живемо дружно і у нас немає крикливих випадків, коли підприємці і податкова конфліктують. А ажіотаж певно пов’язаний із тим, що з 1 липня закінчується мораторій на перевірки. І всі чекають що ж буде, коли почнуться перевірки? Зараз підприємцям ніби-то хвилюватись не потрібно, а якщо ще буде проголосовано за ті 360 поправок, то взагалі підприємці будуть захищені. Але всі чекають що буде з тими першочерговими документами на товар? Поки що для платників єдиного і фіксованого податку цих накладних не потрібно, але що буде після прийняття нового Податкового кодексу ... от тоді вони можуть почати хвилюватись.

Марія Коцим'юк: норми ПК передбачають, що всі зміни до ПК набирають чинності з наступного звітного періоду після оподаткування. Тому навіть якщо буде прийнято новий закон, то у всіх буде час його перечитати. Адже вони наберуть чинності або з 1 жовтня 2011 року, або з 1 січня 2012 року. А фактичні перевірки зараз обговорюються у всіх ЗМІ. Що таке фактична перевірка? Це коли ти, наприклад, не виплачуєш зарплату чи на вимогу покупця не видаєш чек і про це стало відомо – тобто, ти цю перевірку сам собі зробив. А якщо ти все робиш вчасно і законно – то немає приводу тебе перевіряти. Є ще одне – люди, які влаштовуються на роботу, вони мають дбати самі за себе наперед. Ніхто не говорить про планові перевірки, адже там попереджають взагалі за 10 днів наперед.

Марія Філіпчук: підприємців ще турбує розділ адміністрування. Він досить жорсткий та серйозний, але якщо виконувати правила гри, то він є нормальним і відповідним. Тому говорити, що когось будуть лякати – це передчасно. Сплати – і живи собі спокійно. А щодо первинних документів, то всі мають працювати над тим, аби робота здійснювалась у правовому полі.

Ведуча: як, до речі, змінились розміри штрафів?


Ведуча: Марія Дмитрівна, чи багато підприємців серед ваших знайомих закрились?

Марія Філіпчук: є десь 10 чоловік. І вони закрились через невизначеність – вони просто не знають що їх чекає далі.

Ведуча: чи важко було закрити ПП?

Марія Філіпчук: важко, великі дуже черги у міськвиконкомі, куди потрібно писати заяву на ліквідацію ПП. Це перше. І друге – ліквідований документ про те, що ти не є підприємцем і замість нього потрібно брати витяг з державного реєстру. І за цим витягом, важливим документом, людям потрібно займати чергу з 6 години ранку. Це абсурд і над цим питанням треба подумати місцевій владі і збільшити кількість державних реєстраторів.

Марія Коцим'юк: тут спрацював чисто український фактор, адже термін отримання цього документу до 20 лютого 2012 року. У людей ще є час отримати той витяг є реєстру.

Марія Філіпчук: комусь він потрібен у 2012, а комусь уже. Реально проблема є і її потрібно лікувати, і я собі думаю, що вона ліквідовується дуже просто і швидко.

Марія Коцим'юк: ці зміни внесені 7 травня і певно ще не всі люди дочитали той кодекс до кінця. І тим паче, що ці питання не до податкової, а до міського дозвільного центру.

Ведуча: Марія Михайлівна говорила, що орієнтовно за 6 місяців закрилось 300 підприємців. Як ви гадаєте, чи не може ця цифра бути більшою?

Марія Філіпчук: обліку та статистики я не веду – податковій видніше.

Ведуча: Марія Михайлівна, чи були останнім часом, у ключі останніх подій, перевірки на Калинівському ринку?

Марія Коцим'юк: щодо МТК „Калинівський ринок” я не готувалась і такою інформацією я не володію, а щодо підприємців базару, то за останні 6 місяців там не було жодної перевірки.

Ведуча: як ви думаєте, чи оновлений Податковий кодекс зможе задовольнити всі сторони – і податківців, і владу, і підприємців?

Марія Філіпчук: я оптиміст у всіх питаннях, тому я сподіваюсь, що мають знайтись люди, котрі підійдуть до цього питання мудро і виважено. Новий ПК має зробити нашу державу розвиваючою і щоб люди могли нормально працювати – чесно і виважено. Має бути порядок, люди мають прислуховуватись до думок один одного, ми маємо думати що це дасть підприємцям і що це дасть державі. Ми маємо думати що новий ПК і що він принесе вчителям та лікарям. Тобто, ми всі маємо думати про те, що це дасть нашій державі як такій, котра розвивається і хоче в Європу, яка хоче жити прозоро і яка хоче бачити свій народ у достатку. А якщо хтось буде ставити палки в колеса, то люди за останні 20 років зрозуміли, що вони мають самі відстоювати свої права.

Марія Коцим'юк: як спрацював ПК говорять цифри – чернівецькі шановані платники податків сплатили до бюджету за 6 місяців майже 405 мільйонів гривень і ця цифра говорить сама за себе. І 226 мільйонів до місцевого бюджету. Тому ми вдячні тим платникам податків, які вчасно і сумлінно сплачують податки та підтримують державу в цій скрутній ситуації.


Партнер програми – БукІнфо (с)